Commentaires sur : Favoriser l’accès à la propriété aux revenus modestes

Par : admin

admin — Fri, 16 Nov 2007 00:01:00 +0000

Ah bon c’est un blog socialiste, merci de me l’apprendre.

Par : kessel

kessel — Thu, 15 Nov 2007 12:59:17 +0000

Curieuse, peu honorable et manquant de lucidité cette réaction de B3F44 ! Qu’il se rassure, il n’y a pas que des socialistes qui fréquentent ce blog mais la bêtise est universelle.
Je me souviens des propos tenus par J Lambert lors des dernières rencontres citoyennes : « moi j’aime bien les riches car je veux les faire payer un maximum ».
Bel exemple de lutte de classes et de stratégie de division pratiquée par des gens en réalité peu dévoués à leur commune.

Par : Considerant

Considerant — Wed, 14 Nov 2007 19:46:57 +0000

Cher B3F44,
Voilà une curieuse manière de clore le débat qui n’honore pas votre sens du débat. Il est vrai que sur ce site à la différence de celui de Mme Gallerneau, il est possible de répondre aux erreurs manifestes ou non des divers rédacteurs.
Pour conclure sur le chapitre de la fiscalité, le lien entre TP perçue par la CARENE et les impôts locaux de Pornichet ne peut pas être établi puisque le législateur a prévu que les EPCI n’interviennent pour l’essentiel dans les communes que dans le respect de leurs compétences. CQFD

Par : B3F44

B3F44 — Wed, 14 Nov 2007 17:01:44 +0000

C’était bien le sens de mon propos ! La TPU revenant à La Carène (ECPI très riche par rapport à Cap Atlantique), on pourrait donc s’attendre à ce que notre Municipalité réduisent les Impôts locaux (dont elle a la maîtrise du taux), sinon où est pour les Pornichétins l’intérêt de se retrouver au sein de La Carène.
Mais arrêtons là, car derrière tous arguments ce ne sont que calculs basement politiciens. Et j’ai bien compris que je suis sur un site … socialiste, et qu’il n’y a donc aucune discussion possible !
B3F44.

Par : Considerant

Considerant — Tue, 13 Nov 2007 20:54:01 +0000

La passion égare parfois notre ami B3F44 et l’entraîne dans des analyses sommaires et parfois inexactes. Côté fiscalité, cher B3F44, une mise au point s’impose.
1. - L’intercommunalité est, dans le cas de la CARENE et de CAP Atlantique, souveraine sur un seul impôt, la Taxe professionnelle acquittée par les entreprises et assimilées.
2. - Les communes sont donc les seules collectivités responsables en terme de taux d’imposition pour les impôts dits ménages (habitation, foncier bâti et foncier non bâti). Inutile de chercher quelque machiavélisme carènien derrière les taux pornichétins.
3. - les recettes fiscales des communes sont la somme des impôts ménages. Ces derniers sont le produit des bases (dont la croissance est imposée par l’Etat et qui s’appuyait à l’origine sur la valeur locative des biens - d’où une surcôte de la Baule par rapport à Pornichet) par les taux. Ainsi, effet pervers, maintes fois dénoncés par les politiques de tous bords mais jamais réformé, plus une commune peut s’enorgueillir d’une valeur foncière forte plus mécaniquement ses recettes fiscales sont élevées.
4. - le débat sur les taux n’a de sens que si on observe les services apportés à la population. Mesquer, St Molf, Besné ou Missillac n’ont pas les taux de Pornichet ou La Baule mais de quels services disposent leurs habitants ? Donc, si La Baule a un taux comparable à celui de Pornichet, il faut se demander où passent les recettes car côté services à la population (petite-enfance, périscolaire, centre de loisirs, médiathèque, culture, animations, services aux anciens…) la grande ville n’est pas celle que l’on croit.
5. - last but not least, la question fiscale est parfois un boomerang redoutable. Ainsi, il y a quelques mois, Y. Métaireau, maire de La Baule et Pdt de CAP Atlantique a - courageusement - expliqué que CAP devra prochainement user de l’arme atomique des intercommunalités en matière fiscale : la taxe additionnelle sur les ménages. En clair, chaque contribuable prequ’ilien verra après les municipales - courageux mais téméraire Y. Métaireau - sur sa feuille d’impôts locaux une ligne supplémentaire qu’il devra acquitter pour maintenir à flot son intercommunalité… Rien de tel ne semble se dessiner côté CARENE du moins tant que Aker et ses Coréens restent à bord.
Allez cher B3F44, je vous invite à chercher un autre thème pour montrer le tort qu’à eux Pornichet de rejoindre les fanges de la basse-loire…

Par : B3F44

B3F44 — Tue, 13 Nov 2007 13:43:26 +0000

Comme on n’arrête pas de nous dire que le fait d’avoir intégré La Carène est un avantage pour Pornichet, je me suis mis à comparer les montants des impôts locaux (Fonciers et Taxe d’Habitation) entre Pornichet et La Baule. Le constat est surprenant, voire consternant.
Pour des biens immobiliers, plutôt supérieurs, situés à La Baule les 2 impôts sont similaires, voire inféreurs.
Notre intégration dans l’Intervassalité* de La Carène ne semble donc pas être aussi intéressante que ce que l’on veut bien nous faire croire !
* Oh, pardon, lire Intercommunalité et non Intervassalité !

Par : admin

admin — Mon, 05 Nov 2007 12:31:27 +0000

Kessel, pour vous éclairer sur le manque de personnel dans l’hôtellerie, je vous fais part de mon expérience. Un de mes fils a fait un lycée hôtelier, la réalité professionnelle qu’il a découverte sur le terrain a été très difficile: horaires à rallonge bien au delà de 39 heures; souvent des heures qui n’étaient pas payées; patron et encadrement autoritaire et parfois carrément maltraitant. Ce n’est pas vrai partout mais ça tend à être un peu la règle quand même. Il ne souhaite plus travailler dans cette branche. Les jeunes se parlent entre eux. Ils savent ce qu’il en est du travail dans la restauration et l’hôtellerie. Une émission traitait il y a peu des abus que subissent certains jeunes dans les emplois saisonniers sur la côte. Il y a peu-être d’autres causes mais celles là comptent pour beaucoup.

Par : kessel

kessel — Mon, 05 Nov 2007 09:53:10 +0000

Eric, vous avez raison de dire que l’endettement de la France et ses conséquences pour les générations futures est un scandale. Ceci est principalement du à la démagogie de nos hommes politique et à leur tendance à céder aux attentes irréalistes des français qui ont, comme vous, une lecture très manichéenne de notre société et de ses classes sociales ou générationnelles.
Par exemple, je n’ai pas dit que c’était plus dur avant mais que beaucoup de choses s’étaient améliorées. Contrairement aussi à vos affirmations, dans mon exemple personnel, je n’ai pu accéder à la propriété qu’à l’âge de 45 ans, au début des années 90. A cette époque les taux d’emprunts étaient à 8%. A partir de 1992, les prix de l’immobilier se sont effondrés et il m’a fallu attendre le début des années 2000 pour voir les prix de marché dépasser mon prix d’achat ! Votre exemple sur l’inflation est exact pour ceux qui ont acheté bien avant.
A mon époque les 35 h n’existaient pas, les vacances étaient moins nombreuses et notre génération a du travailler beaucoup plus que l’actuelle. Par ailleurs, au cours de ma carrière j’ai changé 8 fois d’employeur et connu deux fois le chômage. J’ai accepté de déménager et fait preuve de flexibilité pour m’en sortir. Demandez aux gens des chantiers de St Nazaire s’ils ont connu le plein emploi.
Donc de grâce, ne généralisez pas et ne simplifiez pas à l’extrême. La France vit au dessus de ses moyens. Il n’est pas plus normal d’avoir 70% de sa population éligible aux HLM que de surtaxer les « riches » et les pousser à s’expatrier et aller dépenser leur argent ailleurs.
Je ne connais pas bien votre secteur de l’hôtellerie mais mis à part le phénomène de saisonnalité, je ne comprends pas pourquoi certains restaurateurs ont du mal à recruter. Récemment dans un restaurant de la région, alors que le service était particulièrement long, on m’a fait cette remarque sur la difficulté de trouver du personnel. Qu’en pensez-vous ?

Par : Eric

Eric — Sun, 04 Nov 2007 19:00:12 +0000

Merci sur le couplet c’était plus dur avant, je l’entends souvent et sincèrement le côté donneur de leçons de la génération des 30 glorieuses me fatigue. Cette génération dorée a eu l’inflation pour accèder à la propriété, a connu pour l’essentiel le plein emploi et des retraites correctes souvent bien avant 60 ans. Que nous laisse-t-elle : un pays criblé de dettes à trop vouloir vivre à crédit, une incapacité à financer les retraites des 20/45 ans tout en leur demandant de travailler au moins 40/42 ans et j’en passe, merci pour la leçon de morale.
Pour votre info, 75 à 80% des ménages français peuvent prétendre au logement social. La très grande majorité des gens qui y sont de ne sont pas des gens “dans le besoin” mais qui ne peuvent pas ou ne veulent pas (tout le monde n’aspire pas à la propriété) louer dans le privé ou accèder à la propriété. A Pornichet, d’après ce que me dit Espace Domicile Hlm la demande vient surtout de jeunes couples travaillant sur le secteur, de femmes seules avec enfants, d’hommes divorcés sans enfant en permanence et de personnes agées à très faible retraite. Bref la demande Hlm à Pornichet c’est du nécessaire pas du vu sur mer.
Côté pouvoir d’achat, dois-je me faire des illusions. A ma part me mettre à mon compte - mais avec quel financement n’ayant pas de patrimoine ? - la promesse de Sarko de travailler plus pour gagner plus me fait rire. Dans mon secteur, nous sommes encore à 39h, et pour sortir 1500 euros net, il faut faire 4 à 5 heures sup par semaine.

Par : kessel

kessel — Tue, 30 Oct 2007 16:45:49 +0000

Eric, bonne chance pour vous.
En tout cas, je peux vous assurer que les conditions sociales et les aides ont considérablement évoluées. Je n’ose pas vous décrire mon confort quand j’avais 28 ans; mais je savais trouver mon bonheur et travailler pour mon avenir .
Comme je l’ai dit plus haut je pense néanmoins que vous entrez réellement dans le cadre de ceux qu’on devrait aider; s’il y a du monde devant vous j’espère qu’il s’agit d’habitants qui travaillent à Pornichet.
3+5ans d’attente! d’ici là j’espère que vous aurez beaucoup et bien travaillé pour obtenir une promotion qui vous permettra de sortir du cadre HLM et payer beaucoup d’impots pour ceux qui seront dans le besoin à 25 ans.
En tout cas il est dommage que travaillant dans l’hotellerie vous reprochiez à certains de se la couler douce alors que c’est le coeur de votre métier que de s’occuper de ceux qui après le travail se reposent.